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Dernière modification par arpinux (12-02-2024 17:05:43)
nous sommes tous différents ... c'est notre point commun ...
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* [à faire] : consultation pour l'élaboration d'une charte Debian-Facile afin de soutenir et faciliter le travail de l'équipe de modération et affirmer nos valeurs (sociétales, environnementales, politiques, numériques...)
C’est un sujet qui m’intéresse depuis qu’on l’a lancé, ça m’intéresse donc aussi de bosser à la rédaction de la charte.
* [à discuter] : achats de goodies officiels DF ou mise en place d'une boutique en ligne comme debian-france ?
Vu nos finances, est-ce vraiment utile ? Je me dis que les goodies qu’on distribue lors des rencontres IRL devraient suffire.
* [à discuter] : rendre Debian-Facile plus indépendant en hébergeant nous-même nos serveurs ? aka DF auto-hébergé ?
De mon point de vue d’administrateur système, on n’y gagnerait pas grand chose. Pour moi la priorité est plutôt de passer par un hébergeur en accord avec nos valeurs (cf. le sujet de la charte), ce qui me semble déjà être le cas actuellement.
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* [à faire] : consultation pour l'élaboration d'une charte Debian-Facile afin de soutenir et faciliter le travail de l'équipe de modération et affirmer nos valeurs (sociétales, environnementales, politiques, numériques...)
Je suis d'accord d'avance vu les gens de l'asso. Je pense que j'ai pas grand chose à apporter qui soit pas déjà là >_<
Vu nos finances, est-ce vraiment utile ? Je me dis que les goodies qu’on distribue lors des rencontres IRL devraient suffire.
La seule forme qui me parlerait ça serait genre "si tu donnes >100€ alors t'as le droit à une babiole qui montre ton dévouement au libre". Idéalement une babiole faite par un adhérent de l'asso qui sait sculpter/coudre/graver/dessiner/nawak. - Mais du coup c'est plus un truc qui me parlerait si on avait un/des artistes motivés pour proposer des choses - ça ou des indépendants engagés dans le libre genre Dommfly https://www.doomyflocrochet.com/boutiqu … umi-linux/.
* [à discuter] : rendre Debian-Facile plus indépendant en hébergeant nous-même nos serveurs ? aka DF auto-hébergé ?
Pour moi comme pour l'histoire de vendre des trucs, ça dépend surtout de si quelqu'un veut le faire. À partir de là tout est possible. Genre "moi j'ai la fibre en ville où ça coupe jamais, j'ai un ordi avec tel spec qui prend la poussière, je veux bien le faire tourner pour l'asso". Et si ça convient, pourquoi pas ?
J'aime bien l'idée de rendre "plus amateur" ce que fait l'asso et rappeler tout le monde que "un PC = un serveur = un site web = tout le monde peut le faire avec deux bouts de chique qui traînent". Passer par un prestataire a le défaut de professionnaliser - et je trouve que c'est pas forcément très "éducpop". Y a pas de serveur plus ecolo que l'ordi du fond du grenier.
- et pis c'est pas suuuuper cool d'avoir une photo du serveur de l'asso dans une arrière-cuisine à côté des confitures ?
Moi ça me parle, mais j'ai pas la fibre :<
Dernière modification par otyugh (27-01-2024 14:34:54)
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Dernière modification par Myrddin (28-01-2024 03:49:16)
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petit ajout...
* [à faire] : réunir les 9 membres du CA en même temps au moins une fois sur IRC cette année !!
+1 arpinux !
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petit ajout...
* [à faire] : réunir les 9 membres du CA en même temps au moins une fois sur IRC cette année !!
Plus que d'accord, une évidence !
Dernière modification par SuShY (28-01-2024 21:14:05)
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affirmer nos valeurs (sociétales, environnementales, politiques, numériques...)
perso, je suis assez mal à l'aise avec cette idée... et je ne vois pas trop comment la concrétiser sans tomber dans des discussions (voire pire) sans fin...
les valeurs numériques (promo du libre, etc...) je comprends bien, mais des valeurs politiques ??? vous voulez interdire la communauté au RN ? , à LFI ? ... valeurs environnementales, sauce Rousseau, Jadot ??? sociétales, pour ou contre l'IVG dans la constitution ???
ce type de positionnement a-t-il vraiment la place dans une communauté dédiée à Debian et plus si affinités ?
il y a déjà des lois interdisant la diffusion de messages "inappropriés" ne peut-on s'en satisfaire ?
pour moi, modérer un forum technique tel que cslui-ci, ce n'est pas censurer (tant qu'on reste dans les limites de la loi) c'est surtout faire en sorte que la courtoisie reste de mise dans les fils de discussion.
mais bon, je peux aussi faire erreur, peut-être veut on faire de l'association un véritable instrument politique... :-(
mais bon, je peux aussi faire erreur, peut-être veut on faire de l'association un véritable instrument politique... :-(
absolument pas ! l'association reste apolitique, cad que nous ne nous engageons pas en faveur ou conter tel ou autre.
en revanche, certaines valeurs politiques peuvent être mise en avant et "promouvoir les logiciels libres" a une certaine valeur politique, ne serait-ce qu'en partant des 4 libertés du Libre
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vous voulez interdire la communauté au RN ?
Oui.
[vous voulez interdire la communauté] à LFI ?
Non.
valeurs environnementales, sauce Rousseau, Jadot ???
Rousseau.
pour ou contre l'IVG dans la constitution ???
Pour.
ce type de positionnement a-t-il vraiment la place dans une communauté dédiée à Debian et plus si affinités ?
Dans la nôtre, oui.
il y a déjà des lois interdisant la diffusion de messages "inappropriés" ne peut-on s'en satisfaire ?
Non.
pour moi, modérer un forum technique tel que cslui-ci, ce n'est pas censurer (tant qu'on reste dans les limites de la loi) c'est surtout faire en sorte que la courtoisie reste de mise dans les fils de discussion.
Ça tombe bien, on ne censure pas.
mais bon, je peux aussi faire erreur, peut-être veut on faire de l'association un véritable instrument politique... :-(
La libération des utilisateurs par le logiciel libre est un acte politique, notre association est politique.
l'association reste apolitique
"apartisane" très probablement, "apolitique" sûrement pas
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"apartisane" très probablement, "apolitique" sûrement pas
un modification des statuts en vue alors ? 
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"apartisane" très probablement, "apolitique" sûrement pas
C'est la faute aux statuts DF maintenant on sait plus la définition
@vv c'est le mien d'avis aussi. >_>
Après moi il s'agit pas que les gens suivent mes idées de ce qui est bien. Juste suivre un minimum sur ce qu'on considère comme mal même si socialement, c'est encore légal. Comme le fait de croire avoir son mot à dire sur le droit des femmes de disposer de leur propre corps. Comme le fait de boursicoter. Comme voter facho. Chépa. C'est "légal" mais je veux pas côtoyer ça sans rien faire, ne serais-ce que symboliquement.
Dernière modification par otyugh (06-02-2024 18:44:22)
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).Ben
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Sauf que si plus apolitique dans les statuts, plus jamais question de devenir une asso d'intérêt général d'une part, chiant d'un point de vue administratif d'autre part... et casse-gueule politiquement (comme le montre les réactions à cette proposition
Et donc, pour rebondir, dans la même idée que Otyugh, tout le monde peut venir, qu'il vote FN/RN/LFI/Jadot/Rousseau..., tant que ses propos (qui devraient rester techniques au demeurant où les aspect suivant n'ont donc pas de raison d'être évoqués) ne sont pas discriminantes envers qui que se soit, membre ou non, quelque-soit son sexe/genre/orientation sexuelle/couleur/neuroatypisme...
Pour le bourssicotage/cryptomonnaie, c'est presque plus simple : nos statuts indique que nos actions vont particulièrement en faveur des plus démunis, ceux qui sont les plus impactés par les effets des cryptomonnaies (spéculation financières et changement climatique). Donc, on ne peut pas aider techniquement sur ces aspect, puisque ils posent des problèmes aux plus démunis.
Belle synthèse rassembleuse Bendia ! Tu devrais faire de la politique !
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Leonlemouton
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Sauf que si plus apolitique dans les statuts, (…) casse-gueule politiquement (comme le montre les réactions à cette proposition
De mon point de vue : tant mieux. Ceux qui ne peuvent pas supporter de se trouver dans un environnement maintenu par un groupe ouvertement de gauche, ils ne me manqueront pas.
tout le monde peut venir, (….) tant que ses propos (…) ne sont pas discriminantes envers qui que se soit, membre ou non, quelque-soit son sexe/genre/orientation sexuelle/couleur/neuroatypisme...
Donc nous ne sommes pas une association apolitique
nos statuts indique que nos actions vont particulièrement en faveur des plus démunis, (…) Donc, on ne peut pas aider techniquement sur ces aspect, puisque ils posent des problèmes aux plus démunis.
Donc nous ne sommes vraiment pas une association apolitique
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Pour être bien clair là-dessus à aucun moment je n’évoque un changement de comportement de l’association, mais juste une mise-à-jour des textes présentant l’association pour qu’on arrête de prétendre être quelque chose ("apolitique", donc satisfaits du statu quo, donc de droite) que nous ne sommes pas en pratique.
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).
Ben
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oblitérer la possibilité d'être une asso d'intérêt général La seule objection que j'aurai à ça c'est
"est-ce qu'on s'en sert" du statut d'intêret général.
Dernière modification par otyugh (11-02-2024 14:44:46)
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De mon point de vue : tant mieux. Ceux qui ne peuvent pas supporter de se trouver dans un environnement maintenu par un groupe ouvertement de gauche, ils ne me manqueront pas.
KWAAA ??? on est de gauche sur DF ??
les statuts disent "apolitique" car nous ne soutenons officiellement aucun parti politique. sur cette définition, je pense que l'on peut s'accorder.
en revanche, affirmer que la communauté (pas l'association) est principalement orientée à gauche, tournée vers les valeurs d'entraide et de tolérance, ouverte mais pas offerte, bref, rédiger une charte claire sur notre opposition à toute forme de violence ou d'exploitation par le système me semble une bonne idée.
ainsi, l'association reste "apolitique" car elle n'est là que pour permettre à la communauté de s'exprimer.
expression dont la communauté se sert pour affirmer ses valeurs dans une charte claire.
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De mémoire, c'est à la suite de discussions téléphoniques avec les services fiscaux que la phrase avait été mise dans les statuts (c'est le mot de passe en fait
Ah, le but n’est pas non plus de tout mettre en vrac côté administratif. Et encore moins de lancer une AG extraordinaire alors que ce genre de sujet peut être discuté hors AG et validé lors d’une AG ordinaire (encore que je ne souffre pas de la trop courante phobie de l’AG extraordinaire, mais je garde pour plus tard ma proposition d’AG permanente ).
Faudrait voir ce que les services fiscaux pensent du terme "apartisane", pour un peu ça leur convient tout aussi bien comme mot de passe.
Perso je ne savais même pas qu’on était une asso d’intérêt général, c’est dire à quel point je suis attaché à ce statut
(enfin, plus probablement je l’avais oublié, je crois qu’on en avait déjà causé)
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les statuts disent "apolitique" car nous ne soutenons officiellement aucun parti politique. sur cette définition, je pense que l'on peut s'accorder.
Sauf que le terme "apolitique" sert en pratique depuis pas mal d’années à désigner le "centre" confusionniste, grosso-modo la droite macroniste. En fait c’est un terme qu’on pourrait traduire par « ni de gauche ».
en revanche, affirmer que la communauté (pas l'association) est principalement orientée à gauche, tournée vers les valeurs d'entraide et de tolérance, ouverte mais pas offerte, bref, rédiger une charte claire sur notre opposition à toute forme de violence ou d'exploitation par le système me semble une bonne idée.
Bah ouais, mais l’association c’est les gens qui la constituent. On pourrait se contenter de cette pirouette qui dit qu’on a une asso apolitique (berk) constituée de gens tous engagés à gauche, mais je trouve ça hypocrite comme approche.
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Encore une fois, ce n’est pas le sujet de changer ou pas un terme dans les statuts de l’association qui m’embête vraiment, même si dans la pratique avoir des statuts et une charte en désaccord ça fait désordre. Le sujet de la charte est celui qui est vraiment important, et lui semble réunir un consensus parmi nous.
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balancer du mot clé gauchiste bien clair
je n'en vois vraiment pas l'intérêt de ces mot clés (dogwhistles ?) alors qu'affimer des valeurs de tolérance, de bienveillance et d'ouverture d'esprit avec des mots clairs et compréhensibles par tous le fait aussi bien. On y peut rien si ça semble être des valeurs de gauche (même si ça se discute). Mais l'important n'est pas de mettre la gauche en avant, juste les valeurs.
Faut pas oublier l'objectif : qu'on ne lise pas sur Debian-Facile de remarque homophobe/racistes... même sous couvert d'humour. Si tu votes RN et que tu sais t'abstenir de ce genre de remarques ici, ça me va
Ben
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je n'en vois vraiment pas l'intérêt de ces mot clés (dogwhistles ?)
De mon côté c'est surtout pour emmerder les gens qui sont pas d'accord avec ça, si je suis honnête. On peut pas, et pourra jamais, les forcer à sortir du placard - mais on peut toujours les provoquer à peu de frais. 
Le problèmes des valeurs humanistes floues, c'est qu'elles sont pas clivantes, et que les fachos s'en revendiquent parfaitement en se déhanchant un peu.
Dernière modification par otyugh (11-02-2024 15:16:18)
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